EP145 : Ojisan Relaxing Station - Comment embaucher sans CV

All-In Recruitment est un podcast de Manatal qui se concentre sur tout ce qui concerne les missions et les tendances de l'industrie du recrutement. Rejoignez-nous dans nos conversations hebdomadaires avec les leaders du secteur du recrutement et découvrez leurs meilleures pratiques pour transformer votre façon d'embaucher.

Cette transcription a été éditée pour plus de clarté.

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Lydia: Bienvenue dans le podcast All In Recruitment de Manatal, où nous explorons les meilleures pratiques, les apprentissages et les tendances avec des leaders dans le domaine du recrutement. Si vous aimez notre contenu, n'hésitez pas à vous abonner à nos chaînes sur YouTube, Spotify et Apple Podcasts pour rester à l'écoute de nos épisodes hebdomadaires. 

Je suis votre animatrice, Lydia, et nous retrouvons cette semaine Mark Laothavornwong, fondateur et directeur général d'Ojisan Relaxing Station. Mark est également connu sous le nom d'Oncle Bear. Merci d'être venu nous rejoindre, Mark.

Mark: Bonjour, Lydia. Merci de m'avoir réinvité. Cela fait un moment.

Enracinés à Bangkok, en route vers l'Asie

Lydia: Indeed. Trois ans environ, je crois. Tout d'abord, je vous félicite pour votre nouvelle entreprise. Vous êtes passée des ressources humaines au secteur des services. Parlez-nous un peu plus de cette entreprise.

Mark: Bien sûr. C'est en fait un énorme changement pour moi. Avant, je travaillais comme coach professionnel et j'aidais les gens à trouver ce qu'ils voulaient faire. En tant que coach professionnel, je voulais bien sûr avoir quelque chose, un travail que j'aimais vraiment faire. C'est pourquoi j'ai créé Ojisan Relaxing Station. En fait, j'essaie de créer un lieu de détente pour quelqu'un comme vous ou moi.

Tous les professionnels qui travaillent dur, les entrepreneurs ou les parents veulent simplement trouver un endroit où ils peuvent se détendre et trouver un temps de repos, où ils peuvent retrouver un équilibre pour eux-mêmes. Par exemple, lorsque je travaillais dans les ressources humaines, j'ai appris que beaucoup d'entre nous subissaient beaucoup de stress.

Le stress s'accumule dans notre cou, nos épaules et notre dos, et nous développons des nœuds musculaires. Cet établissement est spécialisé dans l'élimination des nœuds musculaires pour les personnes qui, comme nous, travaillent beaucoup. Notre objectif est de nous développer et d'atteindre une soixantaine de succursales dans les cinq prochaines années.

Cela se fait par la revente à des franchisés.

Lydia: Combien de succursales avez-vous actuellement ?

Mark: Nous avons trois branches pour l'instant.

Lydia: Ils sont tous à Bangkok ?

Mark: Oui, nous avons deux succursales, l'une à Nonthaburi et l'autre à Silom, au centre-ville. Cela fait maintenant deux ans et deux mois. Nous essayons de nous développer autant que possible.

Nous avons construit trois succursales pour établir une base, pour montrer que notre concept a fait ses preuves et que les gens apprécient les expériences qu'ils vivent ici. Ils viennent et repartent en se sentant plus légers et un peu mieux. Nous essayons d'implanter ce concept non seulement en Thaïlande, mais aussi dans d'autres pays, en particulier dans la région Asie-Pacifique.

Embaucher au-delà du CV : Une nouvelle forme de recherche de talents

Lydia: Vous êtes également dans un secteur très concurrentiel, au cœur de Bangkok. Vous pouvez imaginer le nombre d'entreprises avec lesquelles vous devez rivaliser. Comment s'est déroulée la transition entre une formation en ressources humaines et en coaching professionnel et la gestion d'une entreprise dans un environnement aussi concurrentiel ?

Mark: Oui. Comme je l'ai dit, j'ai commencé parce que, quand j'étais plus jeune, ma mère m'a amené dans un salon de massage. Je me sentais très fatigué et mes muscles étaient douloureux. C'est alors que ma mère m'a fait découvrir les massages. J'ai donc grandi en recevant beaucoup de massages.

C'est pourquoi, lorsque je suis allé aux États-Unis, j'ai appris à masser les gens. Je ne l'ai jamais dit à personne auparavant, mais lorsque je suis allée aux États-Unis pour obtenir mon MBA, j'ai créé mon propre studio de massage et j'ai massé les gens pendant que je n'étais pas en train d'étudier. C'est ainsi que j'ai découvert que j'aimais vraiment faire cela. C'était ma petite entreprise à l'époque. Je n'ai jamais pensé que je le referais un jour.

Je suis revenue en Thaïlande et j'ai travaillé dans les ressources humaines pendant plus de dix ans. Après COVID, j'ai trouvé que c'était le bon moment pour moi de créer ma propre marque, de construire une marque et de faire quelque chose que j'aime. J'ai choisi le secteur des spas et des massages.

Dans le secteur des massages et des spas, il faut gérer un grand nombre de personnes. Je pense que les ressources humaines peuvent vraiment aider à gérer ce type d'entreprise avec succès, car votre produit est votre personnel, vos thérapeutes.

Lydia: Intéressant. En quoi votre formation en ressources humaines, ou les aptitudes ou compétences que vous avez apportées à votre rôle actuel de fondateur et de directeur général, ont-elles joué un rôle ? Qu'avez-vous transféré dans ce rôle lors de la création de l'entreprise ?

Mark: Tout. En termes de développement de carrière, j'ai choisi quelque chose que je voulais construire pour toute ma vie parce que j'ai réalisé que nous n'avons qu'une seule vie et que nous voulons qu'elle en vaille la peine. Nous devons donc choisir quelque chose que nous aimons faire.

C'était la première chose à faire. Lorsque j'ai commencé, nous sommes partis de zéro. Il n'y avait que mon frère et moi, et c'est tout. Nous avons recruté beaucoup de thérapeutes. C'est le genre de personnes que je n'aurais jamais imaginé recruter, parce qu'elles ne sont pas comme des employés de bureau. Il ne suffit pas d'aller sur Internet, de consulter les sites d'emploi et de les embaucher facilement.

Il n'est pas facile d'embaucher des personnes dans ce domaine. Je dirais que c'est différent du recrutement de cols blancs.

Trouver des talents là où les CV n'existent pas

Lydia: Alors, comment trouver les personnes dont vous avez besoin pour votre entreprise ?

Mark: Les thérapeutes, c'est ça ? C'est une façon complètement différente de recruter des gens. Je suis allé sur des groupes Facebook. Ces personnes n'ont pas de curriculum vitae et ne veulent pas passer de longs entretiens. C'est donc principalement par le biais des groupes Facebook que je les trouve, car environ 95 % d'entre eux viennent de là. J'ai l'impression que c'est la nature même de la recherche de ce type de personne, le thérapeute.

Il est très difficile de les trouver. Comme ils n'ont pas de curriculum vitae, lorsque nous les interrogeons et leur demandons où ils ont travaillé auparavant, ils refusent souvent de nous le dire. Je suppose que c'est peut-être parce qu'ils ne veulent pas révéler où ils ont travaillé. Ils ont peut-être peur que nous vérifiions leurs antécédents.

La nature de ce recrutement est totalement différente de ce que j'ai fait auparavant. Mais, bien sûr, comme j'étais dans les ressources humaines et que j'ai travaillé comme recruteur, j'ai la capacité de m'adapter à la personne que je recrute. Je dois m'assurer qu'il s'agit de la bonne solution pour eux. Je me concentre sur la manière d'intégrer des personnes dans mon vivier de candidats et de les embaucher par la suite. La méthodologie est la même.

Ce n'est pas seulement l'expérience du recrutement que j'apporte à la gestion de cette entreprise, mais aussi l'aspect du développement. Comment les former et les aider à s'améliorer ? Comment les retenir ? Honnêtement, il n'est pas du tout facile de conserver ce groupe de personnes. C'est une nature différente.

Lydia: Quelle est votre approche pour les attirer, mais aussi pour les garder et les aider à se développer dans votre entreprise ?

Mark: Ce n'est pas facile, mais il y a toujours des façons de l'aborder. Dans mon approche, j'essaie de trouver des gens qui me ressemblent. Je cherche des personnes qui ne sont pas uniquement axées sur l'argent. Si je fais ce genre d'affaires, ce n'est pas parce que je veux être riche, mais parce que j'aime ce secteur et que j'aime le développer.

Je recherche des personnes qui partagent les mêmes valeurs, qui travaillent dur, qui veulent se développer à long terme et qui ne se concentrent pas uniquement sur les gains à court terme. J'ai fini par retenir certaines personnes avec lesquelles j'aime travailler. Mais bien sûr, beaucoup ont quitté l'entreprise. Certains ne s'intéressent qu'à l'argent. D'autres ne respectent pas les règles et manquent de discipline.

En ce qui me concerne, je me préoccupe de la discipline. Je veux que les gens suivent les règles, respectent les autres et soient humbles. Je veux qu'ils aient toujours l'impression d'avoir un "verre d'eau" - en d'autres termes, qu'ils apprennent tous les jours. C'est avec ce genre de personnes que je veux travailler.

C'est ainsi que je les retiens, en me concentrant sur ces valeurs et en partageant notre vision de l'avenir. Voilà où nous allons. Nous n'allons pas nous contenter d'avoir trois branches et de nous arrêter. Nous avons un long chemin à parcourir.

Lydia: Oui. Ils partagent donc vos ambitions et vos objectifs pour l'entreprise elle-même, et ils n'opèrent pas seulement en tant que thérapeutes individuels.

Mark: Exactement. Et il n'y a pas que les thérapeutes. J'ai embauché du personnel d'accueil, mon assistante et d'autres personnes qui travaillent dans l'arrière-boutique. Je leur demande toujours : Voulez-vous travailler pour un yacht ou une fusée ? Si vous voulez travailler pour un grand yacht, oui, c'est beau et luxueux, mais la façon dont vous évoluez avec eux n'est peut-être pas aussi rapide.

Étant donné que nous sommes une toute petite fusée, qui ne compte qu'une trentaine de personnes à l'heure actuelle, nous allons nous développer rapidement et prendre beaucoup d'ampleur. Peut-être deviendrez-vous un jour propriétaire d'une succursale. Je vends des franchises et j'ai dit à mes clients que s'ils voulaient acheter ma franchise, ils bénéficieraient d'une remise. Ils ne sont pas obligés de tout me payer tout de suite. Ils peuvent payer plus tard ou trouver un autre arrangement.

Ce genre de choses les attire parce qu'ils savent que s'ils travaillent pour une plus grande entreprise, il leur faudra plus de temps pour devenir chef d'entreprise ou patron. Il s'agit donc d'une approche très différente.

La culture évoluera - et c'est ce qui est prévu

Lydia: Vous avez dit tout à l'heure qu'il fallait avoir une vision commune pour pouvoir créer une entreprise ensemble et s'y tenir. Il semble que vous construisiez une culture étroite au sein de l'entreprise. Comment décririez-vous cette culture, peut-être en quelques mots, et comment la façonnez-vous intentionnellement ?

Mark: D'accord. J'avais l'habitude de considérer la culture comme quelque chose qui reflétait la personnalité de l'entreprise. Depuis que j'ai créé ma propre entreprise, j'ai beaucoup appris, notamment en appliquant ma formation en ressources humaines à cette entreprise.

Dans un premier temps, je l'ai construit en définissant des valeurs. Notre slogan est "Gagner ensemble". Je dirais bien "Gagner ensemble", mais en réalité, l'application de cette devise et l'instauration d'une culture fondée sur ma vision personnelle - en tant que fondateur - ont été plus difficiles que je ne l'imaginais. Il est important de construire à partir de soi-même, bien sûr, mais lorsque vous essayez d'appliquer cela à d'autres personnes, en particulier celles qui ont des valeurs ou des idées différentes, cela devient beaucoup plus difficile.

C'est pourquoi je laisse désormais les choses se dérouler, au lieu de forcer tout le monde à suivre exactement ce que j'ai défini au départ. Je crée un cadre ou un paramètre pour la façon dont nous voulons que les choses soient faites, mais il y a toujours une certaine flexibilité.

Récemment, j'ai eu une autre idée, que j'ai appelée "Grandir chaque jour", parce que la croissance est au cœur de la façon dont je dirige cette entreprise. J'ai créé cette entreprise pour qu'elle se développe. Si quelqu'un veut la rejoindre, il doit aussi vouloir grandir.

Mais, comme vous le savez, beaucoup de gens dans le secteur des services ne cherchent pas toujours la croissance à long terme. C'est donc encore difficile pour moi. Cela ne veut pas dire que c'est impossible - il est possible de trouver des personnes qui partagent la vision de ce que je veux construire.

Mais pour répondre directement à votre question : il n'y a pas de culture clairement définie, du moins pas encore.

Lydia: Il s'agit d'un projet organique qui évolue. C'est ainsi que vous le diriez ?

Mark: En évolution. Peut-être, qui sait, que l'année prochaine, cela changera à nouveau. Mais pour l'instant, je dis toujours aux personnes qui veulent nous rejoindre que nous recherchons des individus qui veulent apprendre tous les jours. Quelqu'un qui pense vraiment à l'avenir, qui comprend qu'il n'a qu'une vie et qui veut qu'elle ait de l'importance, qu'elle en vaille la peine.

Si c'est le cas, ils peuvent monter à bord de ma fusée et grandir avec moi. Je m'occupe d'eux. Et s'ils veulent un jour avoir leur propre fusée, ils n'ont qu'à me le dire. Je peux les aider à la construire, peut-être en utilisant Ojisan Relaxing Station comme franchise, que ce soit dans leur ville ou ailleurs. Je suis heureux de pouvoir les aider.

Ce qu'il faut garder, ce qu'il faut laisser

Lydia: C'est une question très importante, Mark. Quelle était votre plus grande méprise sur la constitution d'équipes ? Je sais que vous en avez mentionné quelques-unes tout à l'heure, mais quelle était votre plus grande idée fausse avant de devenir PDG ?

Mark: Oh, c'est une bonne question. Avant de créer Ojisan Relaxing Station, j'avais beaucoup d'expérience dans le domaine des ressources humaines. J'ai toujours pensé que je devais avoir un avantage, et j'ai donc voulu appliquer une grande partie de ce que j'avais appris, tant en Thaïlande qu'à l'étranger.

Mais lorsque j'ai essayé d'appliquer tout ce que j'avais appris à mon entreprise, Ojisan Relaxing Station, j'ai découvert que cela ne fonctionnait pas de cette manière. Que vous ayez dix ou vingt ans d'expérience n'a pas d'importance, car chaque entreprise, chaque secteur d'activité est complètement différent.

Ce que je peux faire, en revanche, à partir de ces expériences, c'est renforcer ma capacité de sélection - identifier ce qui peut être utilisé, ce qui peut fonctionner et ce qui convient à ce type spécifique d'industrie et à cette entreprise.

Lydia: Lorsque vous parlez de curation, Mark, y a-t-il un processus spécifique que vous avez mis en place pour vous appuyer sur les connaissances que vous possédez maintenant en tant que directeur général et fondateur ? Y a-t-il un processus spécifique que vous avez mis en place pour que cela continue ?

Mark: Pas vraiment. Même si j'avais beaucoup d'expérience dans les ressources humaines - et bien sûr, j'avais peut-être un peu d'ego à cause de cela - lorsque je parle de curation, je veux dire que lorsque vous travaillez pour une entreprise spécifique, dans un secteur spécifique, en faisant un type de travail spécifique, vous ne pouvez pas utiliser tout ce que vous avez appris dans le passé.

Tout ce qui a bien fonctionné dans d'autres entreprises ne fonctionnera pas forcément dans cette entreprise. La plus grande erreur que j'ai commise a donc été de penser : "Plus j'apprendrai, plus j'acquerrai d'expérience dans le domaine des ressources humaines, plus je serai forte dans ce domaine, quelle que soit l'entreprise dans laquelle je travaillerai". En l'occurrence, il s'agit de ma propre entreprise. Je devais savoir exactement ce que je pouvais...

Lydia: Ce qui peut être utilisé et ce qui ne peut pas l'être.

Mark: Exactement. Ce qui peut être utilisé et ce qui ne peut pas l'être. Si je m'en tiens aux méthodes que j'ai toujours utilisées et que je sais qu'elles ne fonctionnent pas avec cette entreprise en particulier, alors cela ne marchera pas.

Par exemple, j'avais l'habitude de rechercher des compétences spécifiques et un bon état d'esprit. C'est très bien. Peut-être qu'à la fin d'un entretien, j'avais l'impression que la personne avait l'air bien sur le papier et qu'elle s'était bien exprimée au cours de l'entretien. Mais mon intuition me disait que quelque chose n'allait pas.

Je ne me faisais pas confiance. Souvent, j'ignorais mon intuition et je me fiais uniquement à ce que j'avais appris par le passé, en me disant : "C'est correct, c'est comme ça qu'il faut faire l'entretien". C'est comme ça qu'il faut faire les entretiens". Et j'ai fini par embaucher les mauvaises personnes.

Voilà donc un exemple de la façon dont je peux être amené à changer de méthode. Je ne peux pas utiliser les mêmes méthodes qu'auparavant.

Pas de place pour les superstars toxiques

Lydia: Vous vous appuyez donc sur ces connaissances. Pour répondre à ma dernière question, vous apprenez au fur et à mesure à recruter et à identifier ce que vous recherchez vraiment chez quelqu'un qui va rejoindre votre entreprise. Au fur et à mesure que vous développez votre entreprise et que vous vous séparez de certaines fonctions comme les ressources humaines, si quelqu'un d'autre doit s'en charger, y a-t-il un moyen pour vous de partager les meilleures pratiques avec lui ? Y a-t-il un moyen de lui transmettre votre méthode de curation ?

Mark: Quelle est la meilleure pratique, n'est-ce pas ? Je répondrai de manière générale. Pour être un grand professionnel des ressources humaines - que vous soyez recruteur, vice-président des ressources humaines ou que vous occupiez n'importe quelle fonction des ressources humaines - je pense que la capacité la plus importante est l'adaptabilité et la flexibilité dans toutes les situations auxquelles vous êtes confronté.

En ce qui me concerne, j'ai changé du tout au tout : je suis passé d'un poste de recruteur dans une grande entreprise à la direction d'une petite startup qui m'appartient. La nature de cette entreprise est totalement différente. Je peux essayer d'utiliser ce que j'ai fait auparavant, mais je dois m'adapter et modifier la façon dont je travaille avec les gens pour que ce soit efficace.

Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse. Mais plus on le fait, mieux on comprend les problèmes. Même aujourd'hui, après deux ans et quelques mois à la tête d'Ojisan Relaxing Station, nous avons connu une croissance rapide. Mais chaque jour, j'ai encore du mal à gérer notre personnel. Parfois, ils démissionnent sans rien dire, alors qu'ils avaient l'air heureux.

Alors oui, il s'agit d'apprendre chaque jour, d'apprendre à s'améliorer chaque jour.

Lydia: Et enfin, Mark, quels conseils donneriez-vous à d'autres fondateurs pour qu'ils recrutent les bonnes personnes pour leur entreprise ?

Mark: En tant que fondateur, je pense que la culture doit venir du fondateur. Vous devez comprendre le type de lieu de travail que vous voulez créer, le type d'environnement dans lequel vous voulez que les gens travaillent tous les jours.

Pour moi, je commence par ce que je ne peux pas tolérer. Une chose que je ne peux pas accepter, ce sont les gens qui n'apprennent pas ou qui croient qu'ils savent déjà tout. C'est pourquoi la culture que j'essaie d'instaurer - même si elle n'est pas encore parfaitement formée - est centrée sur l'apprentissage. Je n'embauche personne qui n'a pas l'esprit d'apprentissage.

Je pose des questions telles que : "Qu'as-tu appris ? "Qu'avez-vous appris ?" ou "Que faites-vous lorsque vous n'apprenez plus ?". Lorsque vous comprenez ce que vous ne pouvez pas accepter, vous évitez d'embaucher des personnes qui ne correspondent pas à la future culture que vous essayez de créer. Et si vous y parvenez, vous éviterez de laisser entrer une pomme pourrie dans votre jardin.

Lydia: Et s'ils sont vraiment bons dans leur travail et très performants, mais qu'ils ne correspondent pas à la culture ?

Mark : Honnêtement, j'ai renvoyé beaucoup de superstars. Dans mon cas, "superstar" peut signifier un thérapeute qui donne d'excellents massages et qui est aimé par les clients. J'ai laissé partir beaucoup de ces personnes. Pourquoi ? Parce qu'ils ne suivaient pas les règles. Ils n'aidaient pas leurs coéquipiers. Je me fiche du nombre de clients qu'ils rapportent.

Si vous voulez construire une entreprise durable, vous devez toujours être en mesure de remplacer ces superstars. Vous pouvez encourager les clients à essayer d'autres thérapeutes. Je ne veux pas m'appuyer sur des personnes qui sont simplement bonnes dans leur domaine, mais qui n'ont pas le bon état d'esprit, la bonne personnalité ou les bonnes valeurs.

Si les valeurs d'une personne ne correspondent pas à la culture de l'entreprise, il ne faut pas la garder. Elle devient un virus. Elle affaiblit l'équipe et rend le lieu de travail toxique. Je l'ai constaté moi-même. J'ai eu un thérapeute qui était excellent en massage, mais très toxique. Cette personne a fini par rendre toute l'équipe toxique. Ce n'est pas bon.

Lydia : Merci beaucoup, Mark, pour le temps que vous nous avez consacré, pour vos idées et pour le temps que vous avez passé avec nous. Pour ceux qui veulent entrer en contact avec vous, vous êtes l'Oncle Ours. Tout le monde peut vous trouver. Il vous suffit de nous communiquer vos coordonnées et le canal sur lequel vous êtes le plus accessible, ainsi que le nom de votre entreprise.

Mark : Bien sûr. Si vous vivez à Bangkok ou si vous prévoyez de vous y rendre, vous pouvez rechercher Ojisan Relaxing Station. Nous avons actuellement trois succursales à Bangkok. Si vous souhaitez me parler de tout ce qui touche aux affaires - comment créer une entreprise en passant du statut d'employé à celui d'entrepreneur - n'hésitez pas à me le faire savoir.

Vous pouvez toujours me trouver sur LinkedIn. Cherchez simplement "Uncle Bear" - c'est moi.

Lydia : Merci beaucoup, Mark. Nous avons discuté avec Mark Laothavornwong, fondateur et PDG d'Ojisan Relaxing Station. Merci beaucoup de vous être joints à nous, et restez à l'écoute pour d'autres épisodes hebdomadaires de All in Recruitment sur YouTube, Apple Podcasts et Spotify.